Чувство вины от употребления животных продуктов

Question

Я не веган, но я всегда была согласна с веганам — на самом деле нет оправдания употреблению животных и продуктов их эксплуатации. Как ни посмотри, это никогда не бывает на 100% правильно, особенно в наше время, когда есть куча альтернатив. 

Но я как бы предпочитала это игнорировать, не думать слишком долго, потому что: 1. Я ненавижу большинство веганских продуктов, вообще не могу их есть, орехи, семена, соя, нут, чечевица, хумус, большинство овощей не переношу. Веганская "молочка" на вкус ужасная.
2. это ужасно утомляет. Если ты веган, тебе нужно планировать и проверять всё, что ты ешь. Нельзя просто взять и съесть. Нельзя есть в гостях. Все вокруг начинают спорить с тобой в духе "тупой веган, я теперь вдвойне больше мяса съем, чтобы ты вообще ничего не изменил". Почти невозможно поесть вне дома, потому что в большинстве мест нет веганских опций. Нужно следить за тем, чтобы всё было веганским — еда, косметика, одежда, даже, блин, туалетная бумага, оказывается. А у меня ОКР, и я уже 90% времени схожу с ума от всего подряд, и идея о добавлении к этому чего то ещё приводит меня в ужас. 3. Для меня это ещё и немного страшно. Чем больше я перестаю игнорировать это, начинаю думать, насколько жестокие люди вокруг — как будто им вообще плевать. Все более жестокими мне кажутся окружающие. Даже если я сама ещё не веган — как они могут даже не пытаться беспокоиться? И это очень сильно искажает моё восприятие людей, друзей, семьи.
Чем больше я думаю о веганстве, тем страшнее становится всё вокруг. Индустрия, люди, которым всё равно — всё и все начинают казаться злыми, и я понимаю, что невозможно жить, не поддерживая это хоть как-то. И в какой-то момент кажется, что легче умереть. Иногда реально думаешь, что меньше знаешь, крепче спишь. Ибо это все вызывает у меня ужас и желание вскрыться. Я не могу так жить. Мне сложно дышать при мыслях об этом, я опять не могу спать. А думаю я лю этом теперь постоянно, поэтому постоянно в этом состоянии. Мне кажется я так долго не выдержу.

Володимир Анатолійович Тарасенко · Accepted Answer

Доброго дня, Мила!
Благодарю за столь развернутый ответ. Чувствуется, как для вас важно общение и понимание...
[quote]Официального диагноза у меня нет, но психотерапевт сказал что у меня ОКР.[/quote]
Относительно диагноза, могу сказать следующее - вам необходимо без промедлений и откладывания на период после 18 посетить врача психиатра. Или психотерапевта с медицинским образованием. Пройти обследование и получить соответствующие назначения по лечению. Без этого какой-либо прогресс в улучшении вашего состояния вряд ли возможен. Так во всяком случае мне кажется. 

[quote]С родителями отношения не очень хорошие. На поверхности плюс минус нормально сейчас (не всегда конечно), особенно когда мать съехала после развода с отцом и не приходится так часто с ней контактировать и отношения стали поэтому лучше немного, но из за того как они со мной обращались раннее в детстве, я им не доверяю/ не чувствую себя безопасно в том плане чтоб им открываться и вообще не хочу чтоб они знали обо мне больше чем базовый минимум. [/quote]
Жаль, что так у вас сложилось с родителями. Жаль, что нет доверия и подлинно близкого контакта. И тем не менее, вам все равно нужен Другой, другой человек. Может быть не один, в общении с кем вы сможете почуствовать себя живой и значимой. Думаю, со временем этим другим поначалу станет психолог, поскольку помочь вам разобраться с беспокоящими аспектами - будет его задачей. В диалоге и настоящем человеческом взаимодействии. Відредаговано автором 02-05-2025 14:49:56

Володимир Анатолійович Тарасенко · Answer

Доброе утро, Мила!
[quote]Ведь тут нельзя все скинуть на расстройство, это действительно имеет смысл и это ужасает.[/quote]
Скидывать и не надо, а вот признать участие расстройства в вашем способе восприятия и оценки реальности очень даже стоит. 
А вот и подтверждение - ваши собственные догадки - [quote]мне кажется, если я полностью перейду на веганство, мой мозг придумает ещё сотни новых навязчивых мыслей[/quote]
Иными словами, расстройство продуцирует и находит множество способов себя подживить и множество мест, где бы ему разместиться(!) Такая уж у него особенность.

[quote]Я не веган, но я всегда была согласна с веганам [/quote]
Всегда - это с какого возраста? Не думаю, что в раннем детстве вы знали о существовании понятия "веганство" и тем не менее используете категорию "всегда."

[quote]Мне кажется я так долго не выдержу.[/quote]
Примите мои слова сожаления и поддержки. Вместе с тем хочу уточнить, обращались ли вы к врачу психиатру и, если обращались, то какой диагноз вам поставили? Какое лечение назначили? Принимаете ли фармпрепараты? Сотрудничаете ли с психологом?

Мои вопросы основаны на приведенных вами аспектах:
[quote]у меня ОКР, и я уже 90% времени схожу с ума от всего подряд[/quote][quote]Даже если я сама ещё не веган — как они могут даже не пытаться беспокоиться? И это очень сильно искажает моё восприятие людей, друзей, семьи.[/quote]
[quote]Ибо это все вызывает у меня ужас и желание вскрыться. Я не могу так жить. Мне сложно дышать при мыслях об этом, я опять не могу спать.[/quote]
 [quote]У меня также рпп, булимия, в прошлом очень сильная, сейчас не настолько, но я все ещё могу иногда делать голодовки, блевать, я боюсь говорить о еде иногда, готовить или есть при семье.[/quote]

Знают ли родители о вашем душевном состоянии? Что предпринимают? Понимают ли? Поддерживают ли? Відредаговано автором 01-05-2025 09:43:35

Дарія Андріївна Рудь · Answer

Добрый день.
Спасибо, что вы решились поделиться всем этим. То, что вы написали — очень откровенно, глубоко и болезненно, и видно, что вы действительно изо всех сил стараетесь сохранить контакт с собой и с окружающим миром, несмотря на внутреннюю боль. Я слышу в вашем тексте огромное напряжение, и связано оно не только с темой веганства, но и с постоянной внутренней борьбой, навязчивыми мыслями, чувством вины, ОКР, прошлым опытом с РПП и эпизодами суицидальных мыслей. Это не просто «моральный дискомфорт» — это состояние, которое истощает и захватывает. И тот факт, что вы всё ещё здесь и можете это описывать — уже акт выживания, проявление внутренней стойкости, даже если сейчас вам это совсем не так ощущается.
Судя по вашему описанию, тема веганства стала не просто моральным выбором, а триггером, который активировал уже существующие сложности — ОКР, РПП, экзистенциальную тревогу. Вы не одиноки в ощущении, что знание и сострадание могут быть невыносимо тяжёлыми. Особенно когда кажется, что любой выбор приводит к страданию — либо вы поддерживаете жестокость, либо разрушаете себя из-за невозможности соответствовать всем мнимым стандартам «этичности». Но в этом и есть одна из ловушек ОКР: она убеждает, что всё должно быть идеально правильно, иначе вы — «монстр». Но это не так. Это болезненная логика навязчивого мышления, которая не оставляет места человеческой несовершенности, состраданию к себе, гибкости и балансу.
Ваш страх, что веганство усилит симптомы ОКР, — абсолютно логичен и оправдан. Вы хорошо знаете свой ум. И это уже признак осознанности. Вы не обязаны прямо сейчас или никогда переходить на веганство или принимать любые решения, которые вызывают панику, тревогу или возвращают вас к мыслям о самоуничтожении.
Ваша чувствительность — это сила, но она требует бережного, терапевтического подхода. Вам действительно нужна живая, стабильная поддержка. И я искренне рекомендую обратиться к психотерапевту, который работает с ОКР, РПП и навязчивыми мыслями. Вы заслуживаете помощи — не потому что с вами что-то не так, а потому что вам больно и очень тяжело справляться в одиночку. Это не слабость — это крик души, который нужно услышать и поддержать.
У вас есть внутренний потенциал выйти из этого состояния. Вы можете жить лучше — с меньшим количеством страха, с большей лёгкостью и уважением к себе. Сейчас — просто новый всплеск тревоги, а не приговор.
Я бы посоветовала вам не делать никаких радикальных шагов — ни в питании, ни в убеждениях, ни в общении с другими людьми — пока вы находитесь в эмоциональном кризисе. Ваша задача сейчас — не «стать идеальным человеком», а выжить, стабилизироваться и начать жить хоть немного спокойнее. И для этого нужна не революция, а шаг за шагом — рядом с тем, кто может поддержать.

Оксана Юрьевна Селезнева · Answer

Здравствуйте, Мила.
Надеюсь, что рядом с вами есть люди, которые вам помогают, вас поддерживают.
«Ведь тут нельзя все скинуть на расстройство, это действительно имеет смысл и это ужасает»
В вашем случае,это как раз и есть действие РПП: завернуть ограничивающие пищевое поведение в красивый фантик веганства. Но, суть то одна и таже- контроль и управление тревогой через еду. Т.е. расстройство старается вас вернуть к привычному поведению ( мне кажется, что вы уже работали со специалистом), а вы сопротивляетесь. Поэтому, ваш мозг подбросил вам новую идею. Только, беда в том, что если вы « поведетесь» на нее могут возникнуть новые симптомы:
«И это очень сильно искажает моё восприятие людей, друзей, семьи» 
Что настораживает. Как и « масштабы трагедии»
К тому же:
« Не быть веганом зная мучения животных-постоянное чувство вины и ощущение что ты чудовище.»- схема работы расстройства: создать такие невыполнимые условия, которые приведут к образованию неразрешимого конфликта , выход из которого видится только в суициде. Т.е. « я не могу быть веганом, но и не  быть им я тоже не могу» Все- это тупик, задача не имеет решения.
Для решения задачи вам необходима помощь : психиатр и психотерапевт ( длительно). Надеюсь, что вы воспользуетесь возможностью улучшить свое состояние и ваша жизнь изменится. Відредаговано автором 01-05-2025 16:10:56

Оксана Юрьевна Селезнева · Answer

Здравствуйте, Мила.
Ваше первое письмо и ответы психологам отличаются: в первом- надрыв и безысходность; во втором случае - попытка анализа, объяснение своей позиции, поиск возможного решения(?). Но, что в первом, что во втором случае нет вопроса : чего Вы хотите от психологов? Поэтому, и ответы такие- больше рефлексия на прочитанное. И моя такая: в Ваших рассуждениях много искажений и противоречий, нелогичных цепочек и неглубоких знаний вопроса, поэтому рекомендация все та же: сначала психиатр ( ставит или не ставит диагноз), а потом психолог/ психотерапевт.

В Украине психолог/ психотерапевт может работать с детьми до 18 лет только с согласия родителей. Обратиться к психиатру ребенок может самостоятельно с 14 лет.

Авторизація

Пошук психолога або психотерапевта

Статті, огляди, словник та теми з психології

Тести для самопізнання та психологічні вікторини

Авторизація

Чувство вины от употребления животных продуктов

Відповіді психологів